АНТ импорт

Постов: 8 Рейтинг: 14016
2285

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 8. Новые случаи растут как на дрожжах.

Развернуть
Доброго времени суток, уважаемые читатели.
Не успел я опубликовать предыдущий случай, как со мной связался очередной владелец, пожелавший пока остаться неизвестным. На этот раз Datsun On-Do, и также на АКПП с тем же кронштейном. Данная модель стала выпускаться с АКПП гораздо позже, нежели Mi-Do, поэтому случаев пока меньше, ждем новых. Пробег авто менее 10000км. На скорости 30км/ч точно также переломился кронштейн и двигатель свесился на акпп.
История о выпавшем двигателе Datsun или
История о выпавшем двигателе Datsun или
История о выпавшем двигателе Datsun или
Кто не понимает о чем речь, то я описывал свою историю в основном тут, тут и тут. У автомобилей автоваз с АКПП обламывается опора двигателя и выпадает двигатель. Если кто-то не хочет следить, то прошу вас добавить тэг "Лето с Datsun" в игнор.

Также вчера написал человек с совсем уж уникальным случаем. Отломался кронштейн на датсун он-до, но уже на мкпп. Пока это единственный известный мне случай поломки кронштейна с механической коробкой.
История о выпавшем двигателе Datsun или
Так же вчера подключились СМИ
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
Причем добровольно, со мной не связывались. Данная статья разнеслась по другим сми и по вконтакту.
Обещал написать насчет сми: я пытался связаться с очень многими новостными ресурсами, в особенности автопрофильными. Но, видимо, автоваз у нас неприкасаем, т.к. мне даже не пришло ни одного ответа. Просто не отписались. Правда, через сутки после публикации самого первого поста, со мной связался представитель рамблера и опубликовал статью. Но через пару дней её удалили.

Немного отсебятины: честно, абсолютна непонятна логика некоторых автовладельцев Datsun, которые до победного, при наличии всех фактов, все-равно выгораживают в паблике вконтакте производителя своего авто, игнорируя все домыслы. По сути ведь должны понимать, что случись что-то у них, то их точно также производитель кинет. А пока ничего не случилось - радуются.
Владелец вышеуказанного авто также пойдет со мной в коллективный иск. Напоминаю, что я собираю все подобные случаи для подачи иска. Если у вас или у ваших знакомых случилась та же ситуация с датсун/калина/гранта - пусть связываются со мной, случаев уже достаточно. Дело не затребует абсолютно никаких вложений.

Не устану в очередной раз выразить благодарность всем, кто меня поддерживает. Спасибо вам! Если бы не вы, не было бы такой огласки и не было бы найдено столько случаев!
3123

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 7. Датсуны предпочитают ездить на эвакуаторе.

Развернуть
Доброго времени суток, уважаемые подписчики и читатели.
Давно не писал никакого хода истории о выпадающих двигателях datsun, участником которой я являюсь. Самое интересное смотрим тут, тут, тут, тут и тут. Более подробно во всём моей профиле. Немного освещу последние новости.

Datsun продолжает собирать коллекцию всех цветовых моделей с выпавшим двигателем, на этот раз белый.
История о выпавшем двигателе Datsun или
История о выпавшем двигателе Datsun или
Со мной связалась девушка из Уфы, Datsun Mi-Do 2015г, пробег 44000. 22-го августа девушка выезжала из двора, авто остановился, вытекло масло, оказалось, что выпал движок. Как и во всех предыдущих случаях стоит АКПП и тот же самый кронштейн, из-за поломки которого все и происходит.

Тем временем Datsun стоит на своём, ошибку не признаёт и считает что мой случай единственный. Тут подробнее - https://vk.com/topic-55078778_35955055?offset=700 Хотя мы видим, что случай массовый. Моделей именно с акпп выпускается не так уж много.

Напоминаю, что я собираю всех участников подобных случаев для подачи коллективного иска от общества по защите прав потребителей. Поэтому связывайтесь со мной напрямую, я читаю все комментарии. Нас уже достаточно, но лишним никто не будет. В случае выигрыша вам вернут деньги за машину по нынешней стоимости нового авто у дилера + всевозможные издержки.

Теперь про свои дела. Я писал, что подавал кассацию на судебные решения, которую, я уверен, проиграю, т.к. она будет рассматриваться в том же суде. Но она нужна, чтобы закрыть уже окончательно предыдущий иск и приступить к коллективному. Так вот кассация долго не принималась в делопроизводство. В итоге выяснилось, что её просто не могли найти в суде, причём все заметки и документы о её принятии были на руках. После отправки электронной претензии она таки нашлась и пошла в делопроизводство. Напомню, что мой кронштейн после экспертизы "эксперт" так же "потерял" и не нашёл до сих пор.
Приведу вам в пример одно из дел данного эксперта, который "проводил" судебную бредовую экспертизу по запросу дилера (я уже не стесняюсь высказываний).
В которой экспертиза была назначена судом Старикову Дмитрию Алексеевичу.
Но проводил её Стариков Станислав Дмитриевич
https://rospravosudie.com/court-as-altajskogo-kraya-s/judge-...
И он же (Станислав Дмитриевич) ставил подпись об уголовной ответственности. Его же стаж и образование были указаны в экспертизе.

Согласно определения суда 30.10.2011 г. по делу АОЗ-17836/2009 экспертиза была поручена эксперту Старикову Дмитрию Алексеевичу, а не Старикову Станиславу Дмитриевичу. Следовательно, последний судом не был предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Поэтому ссылка в заключении эксперта № 558А/11 от 22.11.2011 на указанные требования является незаконной.
При производстве экспертизы на основании договора об оказании консультационных услуг был привлечен в качестве специалиста Стариков Дмитрий Алексеевич, имеющий высшее техническое образование, квалификацию государственного судебного эксперта по специальностям; 13.4 «Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и остаточной стоимости» (автотехническая экспертиза) и 19.3 «Исследование транспортных средств, в том числе с проведения их оценки» (товароведческая экспертиза), являющийся членом саморегулируемой организации оценщиков СРО «СИБИРЬ» (свидетельство А-08 №0569), прошедший последующую переподготовку на ведение профессиональной деятельности в сфере услуг по оценке в АлтГТУ им И.И. Ползунова по программе «Оценка стоимости предприятия (бизнеса) (диплом ПП № 577929, выданный 16.01.2004г. №378), стаж экспертной работы с 1991 года.
В случае если при проведении оценки оценщиком привлекаются специалисты (эксперты), оценщик должен указать в отчете их квалификацию и степень их участия в проведении оценки, а также обосновать необходимость их привлечения. Данные требования содержатся в пункте 19 ФСО №1.
Заключение не содержит данных, подтверждающих обоснованность привлечения к производству экспертизы специалиста Старикова Д.А.
В связи с этим заинтересованным лицом оспаривается законность проведения экспертизы в качестве эксперта Стариковым Станислава Дмитриевича, законность участия в качестве специалиста Старикова Дмитрия Алексеевича, и как следствие законность самого заключения.

В данном деле "эксперт" берёт коэффициент физического износа в размере 0,5 без какого-либо обоснования. И при этом сам указывает формулу для его расчёта, по которой получается 0,2. При этом меняя рыночную стоимость авто в 2,5 раза. Автомобиль УАЗ-396252 по его мнению - легковой, что также меняет стоимость авто. Причина такого поведения? Судьи не вдаются в подробности, у них нет технического образования, эксперт может написать, что угодно, а для судей судебная экспертиза превыше всего. То же самое он сделал и со мной. По приведённой ссылке можете ознакомиться с данным делом, там много интересного.
Как выкрутились эксперты? Считать опечаткой неправильное написание имени отчества. А то, что данные о человеке над подписью принадлежат другому эксперту - просто в игнор.

Как я уже писал, я починил авто и в данный момент его продаю. Сразу скажу, что историю с двигателем я не скрываю. Но данному человеку не успел рассказать, даже личной встречи не было. История приобретает огласку:
История о выпавшем двигателе Datsun или
Уже много человек в комментариях на пикабу отказалось от покупки данного авто, что не может меня не радовать.

Вроде бы на сегодня пока всё, что я вспомнил. Если вспомню что-то ещё - напишу в комментариях или в новом посте.
Всем вам выражаю огромную благодарность за поддержку!
474

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 6. Ниссану всё-равно.

Развернуть
Доброго времени суток, уважаемые читатели.

Продолжаю публиковать продолжения истории о выпадающих двигателях из-за кронштейна АКПП на автомобилях производства АвтоВАЗ, в частности Datsun Mi-Do, участником истории с которым я и являюсь.
Пару недель назад я обещал новые новости, но, к сожалению, хорошего рассказать снова нечего...
Со мной связался профессиональный переводчик, специализирующийся на деловых письмах, и по совместительству владелец такого же Datsun. Предложил абсолютно безмозмездно свою помощь в написании официального письма в головной офис Nissan в Японию. Выражаю ему за это огромную благодарность. Мной было написано тело письма, им переведено и оформлено в подобающей форме. Заказное письмо с жалобой, приложенными фотографиями, описанием всей истории с судами и экспертизами, и просьбой разобраться в данном вопросе было выслано 21.09.2017г. 27-го числа в 16:00 (видимо МСК) было доставлено.
История о выпавшем двигателе Datsun или
А в 8 утра (!!!) следующего дня мне уже пришел ответ на электронку:
Перевод сделан тем же человеком, оригинальный текст выложу в комментарии.
Уважаемый г-н Николай Гамаюнов

Спасибо за Ваше письмо от 19 сентября 2017 г. адресованное президенту нашей компании г-ну Хирото Саикава.

Нашему отделу было поручено дать ответ на Ваше письмо.
Прежде всего, выражаем Вам благодарность за выбор марки автомобиля Datsun.
Мы с сожалением восприняли информацию о том, что вы не удовлетворены Вашим автомобилем Datsun mi-DO.

С сожалением сообщаем Вам что данный вопрос находится в компетенции представительства компании Nissan занимающихся маркой Datsun в России. Мы уважаем их
позицию, суждение и заключение по данному вопросу.

Мы сожалеем что мы не можем Вам оказать дальнейшую поддержку, тем не менее, мы почтительно благодарны Вам за выбор марки Datsun.

Спасибо за понимание.

С наилучшими пожеланиями,
Отдел по связям с клиентами,
Nissan Motor Co., Ltd.
Япония

То есть Nissan просто свесил ножки и заявил, мол, мы тут вообще ни причем, разбирайтесь с российскими представителями. Вот такое вот отношение к своему бренду... Не буду скрывать, после всех историй на пикабу с грамотным отношением производителя чего-либо к потребителю, я всякого ожидал, но не такого.
Что ж, попытка не пытка. Продолжим другими способами.

Ещё раз напоминаю, что автомобиль восстановлен своими силами, менялись только части, пострадавшие из-за инцидента (кронштейны, поддон АКПП, граната). Автомобиль находится в отличном состоянии и своей ездой ещё раз доказывает, что ни о каком износе и речи быть не может - ходовка абсолютно целая.

Ещё раз спасибо за помощь и поддержку всем читателям!

Новости я продолжу публиковать. Не желающих их читать прошу добавить тэг "Лето с Datsun" в игнор.
1356

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 5.

Развернуть
Приветствую уважаемые подписчики и читатели.
Давно ничего не писал, т.к. не было новостей. Теперь они появились. В данном посте отвечу на несколько частых вопросов и в конце поста расскажу про важные новости
Для тех, кто не знает всей истории выпадающих двигателей вот тут я описывал, как у меня выпал двигатель из автомобиля Datsun mi-do. А еще с подробностями тут, тут, и еще вот тут и тут тоже. Тут нашлась ещё одна такая же история. А вот тут ещё парочка. А вот тут официальный ответ в паблике вконтакте датсуна, который, как я понял, изумил своим отношением к покупателям не только меня. Хочу ещё раз выразить благодарность всем вам за давление на официального представителя в паблике.
Так же спасибо человеку @AlexeyAT за освещение истории с банками в данном паблике. Мне тоже многие писали о банах в данной группе.
Многие спрашивали фотки с места происшествия и рассказывали как бы они всё засняли и вызвали ГИБДД. Вы, ребята, несомненно молодцы. А я, находясь более, чем за 600км от дома, думал только о том, как бы решить эту ситуацию и доставить непередвижной автомобиль, который нельзя заводить, к месту ремонта. Фото я просто не делал, мне было абсолютно не до них. Насчёт ГИБДД... осмотрев повреждения, на тот момент я не увидел ничего материально-существенного (такого, что понесёт большие финансовые затраты). Ну кронштейны, ну поддон, ну проводка. Я реально считал, что дилер не пойдет в отказную. Это потом уже выяснилось, что замена поддона возможна по гарантии только вместе с коробкой. Да и отпуск действительно был долгожданным, хотелось как-то без этого.

Много читателей просило назвать фамилию эксперта, проводящего судебную экспертизу - пожалуйста, я могу назвать его должность, этого хватит для поиска. Работает в АЛСЭ, эксперт по техническим вопросам. Кто живёт в Барнауле и был как-то причастен к подобным ситуациям (экспертизы и суды) должны его знать. он проводил много подобных экспертиз. И компании его нанимают, когда хотят выиграть дело. Можете оставлять свои истории, если здесь есть столкнувшиеся с ним люди.

Итак, машину я восстановил. За свой счёт. Для делопроизводства она больше не нужна. Все экспертизы есть, часть кронштейна у меня осталась (напомню, что эксперт, нанятый дилером или потерял или не отдаёт вторую часть под предлогом того, что не "пока не может её найти"). Автомобиль выставляю на продажу, никакого желания её эксплуатировать больше нет. Так что у датсуна остаётся всё меньше времени на защиту своей репутации.
Поиском деталей и ремонтом занимался мастер, я не делал вообще ничего. Заказывал что-то в том же дилерском центре, что-то на рынках. Кронштейны, как потом уже оказалось, те же самые, что и на lada kalina/granta с АКПП. Непонятно, почему дилер не ставит их, у них даже номенклатурные номера одинаковые, если я не ошибаюсь. Сейчас их уже довольно легко достать. Но раньше был дефицит, о чем я и писал в первом посте. За левую внутреннюю гранату дилер запросил 10000р, потому что продается она у них только в сборе с приводом и второй гранатой. В итоге нашлась на рынке просто граната, подходит от ниссана. На ладах с акпп та же самая. Поддон картера тоже нашелся, подошел от ниссана. Вроде бы от Note. Сама АКПП оказалась не повреждена. Также заменились шланги, умерший аккумулятор и всякая мелочёвка.

Фото. Кроме вышеописанного я не делал с машиной ничего. Я даже запаску не стал снимать. Все как было в момент аварии.
История о выпавшем двигателе Datsun или
История о выпавшем двигателе Datsun или
История о выпавшем двигателе Datsun или
С дисками так же ничего не делалось. Состояние такое же, как и у 80-90% автовладельцев. А тем более с автовазовским литьём - возможно даже лучше. Прошу ознакомиться с тем, что по словам производителя назвалось повреждениями кузова и подвески. Фото после аварии и до этого ремонта представлены в экспертизе дилера.
Что ещё тут сказать... подвеска автомобиля в идеале, машина ездит. Повреждений, кроме тех, что были связаны с выпавшим двигателем, нет никаких.

Кстати, нашел пару личностей на пикабу, которые зарегистрировались в день публикации поста. Пишут они только гневные комментарии, иногда с дезинформацией и только в постах про datsun.

Про судебное дело:
Кассация написана. Но, если честно, на неё не возлагается никаких надежд. Кассация проходит в том же суде коллегами судей, которые рассматривали апелляционную жалобу. Я уверен, почти на 100%, что она не даст никакого результата. Но она нужна, чтобы закрыть это дело.

А теперь самое важное:
Я нашел достаточно аналогичных случаев и буду подавать коллективный иск на завод-производитель от общества по защите прав потребителей. Но уже не на кронштейн, а на конструктивный недостаток автомобиля. Все нюансы уже решены.Я связался с владельцами автомобилей с такими же случаями и они подтвердили своё согласие на участие. Повторюсь: если у кого-то непосредственно, или у знакомых были подобные случаи на машинах автоваза или datsun с АКПП - обязательно свяжитесь со мной. Найти меня можно вконтакте n.gamayunov. От вас не потребуется ничего, кроме написания претензии на адрес завода-изготовителя. Всё остальное сделает общество по защите прав. Подобные иски проходят за счёт государства (все исследования и экспертизы). После выигрыша дела всем обратившимся полагаются судебные финансовые плюшки, причём не малые.
Вот такие новости на сегодня. Выражаю благодарность всем, поддержавшим меня - спасибо! Так гораздо проще. По мере поступления буду постить новую информацию.

P.S: есть ещё одна важная новость, но о ней я пока написать не могу. Освещу через пару-тройку недель.
Всем до новых встреч.
2089

История о выпавшем двигателе Datsun или "как я с автодилером судился". Часть 4. Маленькая промежуточная победа.

Развернуть
Доброго дня, уважаемые читатели. Продолжаю освещать новости насчёт дела с выпадающими двигателями, которое коснулось меня лично, и полный игнор моей стороны в судебных инстанциях.
Если кому-то не интересна эта тема, пожалуйста, добавьте тэг "лето с datsun" в игнор (спасибо человеку с комментариев, который подсказал этот лозунг).

Кто не в курсе, о чём речь - всю интересующую информацию можете прочитать тут и в остальных моих постах.
После моей публикации и официальной отписки ответа датсуна в топике вконтакте, со мной стали связываться люди с такой же проблемой. Некоторых я находил сам и просил у них информацию. Как выяснилось, проблема не только в марке datsun, а на всём конвейере автомобилей с автоматической коробкой передач. Кронштейн её просто не держит. Мной было найдено (вместе с моим) уже 4 полностью аналогичных случая. Во всех была поломка одного и того же кронштейна.

Мой:
История о выпавшем двигателе Datsun или
Девушка на таком же датсуне.
История о выпавшем двигателе Datsun или
Знаменитая с яплакал lada granta (владелец которой всё же отсудил ~900тыс.р., так что прецедент был)
История о выпавшем двигателе Datsun или
И lada kalina 2 на автомате
История о выпавшем двигателе Datsun или
Понимаю, что юридически это разные концерны. Но детали того же самого производства. Во всех случаях стояла автоматическая КПП.
Напомню, что суд полностью опирался на судебную экспертизу, нанятую дилером, в которой не проводилось практически никаких исследований (ни на прочность, ни на хрупкость, ни на качество литья), при этом все-равно меня сделали виноватым. А мою экспертизу и рецензию на судебную экспертизу просто не принимали.

И вот вчера случилось нечто. В каком-то из давних постов в комментарии они написали:
История о выпавшем двигателе Datsun или
Ответили даже не мне, но не суть. Дело пошло дальше!
Я выражаю огромную благодарность всему сообществу Пикабу! Без вас не было бы даже этого.

Также очень прошу, если у кого-то лично или у знакомых были подобные случаи свяжитесь со мной. Я открыт для общения. Найти меня можно в вышеуказанном топике сразу под ответом датсуна.

Я не пытаюсь опорочить имя производителя или снизить его продажи. Я пытаюсь добиться того, чтобы они признали ошибку своих поставщиков или же просчёты в нагрузке новой коробки передач, провели проверку и перестали так халатно относиться к своим пользователям. А не отписывались, мол сами виноваты. Ибо восьмёрки, девятки носятся по деревням и у них ничего не выпадает. А тут вот оно что.
Кстати, в группе действуют дезинформаторы, полностью перевирающие первоначальную информацию. Это довольно забавно.

Еще раз всем большое спасибо!
2008

DATSUN ответил о ситуации с выпавшим двигателем.

Развернуть
Здравствуйте, уважаемые читатели.
В официальных пабликах долго обещали пояснить ситуацию с выпавшим двигателем. И вот, спустя 3 дня, дали официальный ответ.

https://vk.com/topic-55078778_35955055

Как я и предполагал, о чём и указывал в предыдущих постах, в ответе не содержится абсолютно ничего нового, кроме информации из судебного заключения и экспертизы дилера. Которые я сам и выложил в предыдущих постах на всеобщее обозрение. Не предоставили ни фотографий, ни пояснений о несоответствии сплава (они просто об этом умолчали). Вся информация им предоставлена их дилером. Причем вырвана из контекста. И повреждения автомобиля, произошедшие по причине поломки, заявлены как причина самой поломки...
Они заявили, что всесторонне рассмотрели эту ситуацию. Но со мной так никто и не связался. Двигатель и кронштейн никто не осматривал. Все доводы предоставлены односторонне.

Всех заинтересованных прошу ознакомиться. В данном заявлении и есть вся суть отношения производителей к потребителям - пофиг. Просто скопировали, никакого рассмотрения.

Большое спасибо всем, кто меня поддерживал!
192

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 1.

Развернуть
В первую очередь огромное всем спасибо! Я не ожидал, что будет так много поддержки. И ожидал, что будет гораздо больше противоположного мнения о том, что я сам виноват.
Большое всем спасибо за ваши самостоятельные сообщения в пабликах. Я действительно на себе ощутил силу пикабу. Я действительно слежу за всем этим и читаю во всех пабликах ваши отзывы. Я прочитал все комментарии и ответил на все, на которые успел. После публикации этого поста я продолжу отвечать. Пришлось срочно браться за следующий пост по нижеследующей причине:

Прошлый пост, как я в нём самом и указал, получился довольно однобоким - только с моей стороны. Поэтому я считаю своим долгом как можно скорее выложить все документы дела на ваш объективный суд, дабы не казаться голословным.

Кто не понимает о чём речь,  вот (это ссылка) предыдущий пост.

В многочисленных комментариях я услышал главное от нескольких людей сразу: будь у тебя от твоей езды хоть квадратные колёса, хоть выбитый стакан от езды 150км/ч – но двигатель от этого никак не выпадет, так как на кронштейн нагрузки это не должно нести. И дилеру не стоит смешивать два этих факта.

Я долго думал, что делать с фамилиями в тексте. Но в комментариях уже выложили ссылки на дела с официальных сайтах судов (они в публичном доступе). Если всё открыто, то и я скрывать никого не буду.

Итак, мой выбор эксперта был довольно прост – эта была географически ближайшая экспертная организация с подъемником от здания автодилера. Это не судебная экспертиза, у неё не такие же правила оформления, эксперт не даёт никаких подписок об уголовной ответственности. Это просто экспертиза, заказать которую может любой желающий. Вот её полный текст. Прошу прощения за фото. Это единственное, что есть, все оригиналы находятся в судах.

Изображения 11-16. Полный текст независимой экспертизы:
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
Фото остальных страниц с приложениями у меня нет, я их просто не фотографировал. Если кого-то смутит отсутствие фото самого автомобиля, то они будут в экспертизе ответчика (для подачи информации так ещё лучше, так как исключится моя сторона).
Повторюсь. Имеем не просто сплав, не соответствующий маркировке на самой детали, но также брак, допущенный при отливе самой детали.
С этой экспертизой и претензией я обратился в дилерский центр. Потом был первый суд сначала с одной судьёй (на втором заседании судья была уже другая).

Я не буду включать протокол первого дела, так как в общем протоколе информация полнее. Потому выложу всё сразу.

Но вот фамилии экспертов в экспертизе истца я все же пока замажу. Так как они удалены даже из дела. Не зная законов об этом всём, я не хочу рисковать. Будем называть экспертизы так: первичная экспертиза, или просто осмотр - осмотр автомобиля непосредственно у АНТ после доставки к ним автомобиля (это даже не экспертиза). Моя экспертиза, или экспертиза истца (или подобное) - вышеизложенная экспертиза. Экспертиза АНТ, или экспертиза ответчика, или же судебная экспертиза - нижеследующая экспертиза.

Изображение . Судебная экспертиза по ходатайству АНТ. (много, но интересно)
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
На этом кончился лимит прикрепления картинок. Но, к счастью, две не влезшие как раз есть в предыдущем посте.
Как видим, эксперты так же подтверждают наличие другого сплава. Но как могут открещиваются от детального анализа структуры под микроскопом. Подобные фотки, как в моей экспертизе просто отсутствуют.

Завтра выложу текст независимой рецензии на данную экспертизу и апелляцию.

Всем ещё раз огромное спасибо.
2489

История о выпавшем двигателе или "как я с автодилером судился". Часть 0.

Развернуть
Здравствуйте, уважаемые читатели, наткнувшиеся на данный пост.
Тут будет рассказана история о выпавшем на ходу двигателе из агрегата советского автопрома и безысходности суда в наших реалиях.

Материала очень много, поэтому я долго думал в каком виде его преподать. В кратком или полностью развёрнутом со всеми материалами дела. В итоге решил для начала рассказать краткую версию, а потом, если вам будет интересно, написать несколько постов в полном виде с минимальным содержанием личного мнения, «как есть», т.е. фотографии протокола судебного заседания, все экспертизы и пр. на ваш объективный суд. (Уже вернувшись сюда после написания всего текста укажу, что даже краткий пост получился весьма некратким).
Не буду скрывать, что мне интересна огласка данного дела, прошу поднять повыше, поэтому внутри прикреплю комментарий для минусов. Данная история также будет освещена не небезызвестном автомобильном сайте.

Итак, приступим. Данное чудо я купил в конце апреля 2015г у барнаульского автодилера Datsun «АНТ импорт» - далее просто АНТ или автодилер.

Изображение 1. Datsun Mi-Do
История о выпавшем двигателе или
В связи с тонкостями моей работы нужен был новый автомобиль, с минимальными вложениями на последующие ремонты и ТО. Выбор, как мне казалось, оптимальный. Максимальная комплектация (довольно неплохая) с японским автоматом плюс некоторые допы обошлись всего в 560т.р. ТО в 4500р окончательно решило в пользу данного выбора. По легенде инженеры Nissan взяли нашу lada kalina 2 (кузов тот же) и доработали всё, что им не понравилось. Наивно понадеявшись на японский постконтроль качества (как заявлялось), всё мнение об отечественном автопроме исчезло. И зря. Все детали производились в России на тех же заводах автоваза.

Обслуживался я у этого же дилера по гарантии, пользуясь всеми благами гарантийного обслуживания. В мае 2016г я решил поехать в отпуск в Горный Алтай, предварительно пройдя у дилера бесплатную услугу «проверка перед путешествием», которая не выявила никаких проблем с автомобилем. 15го мая на трассе под Улаганом (следует отметить, что трасса хоть и низкого качества, но все же является дорогой общего пользования, то есть по ней официально разрешено двигаться транспортным средствам без потери гарантии), на скорости около 15км/ч я почувствовал удар и дальнейший скрежет. Выйдя из автомобиля я увидел лужу масла под автомобилем. Заглянув под капот я просто увидел выпавший двигатель, который почти лежал на поддоне коробки передач. Дальнейший осмотр показал отломанный от коробки левый привод, а также оторванные шланги от радиатора и оторванную проводку. Под капотом обнаружились поломанные пополам левый и задний кронштейны опор двигателя. Мысленным процессом родился вывод о том, что именно один из кронштейнов и явился причиной аварии. Находясь в абсолютных чегерях, без автосалонов и магазинов запчастей постепенно приходила осознанность серьезности ситуации. В итоге получился вот такой капец:

Изображение 2. Способ поднятия и дальнейшего удержания двигателя.
История о выпавшем двигателе или
Ветка отломана от ближайшего дерева (да простят меня защитники природы), буксировочным тросом был обмотан двигатель и поднят на несколько сантиметров (благо имелся бутылочный домкрат). Автомобиль был доставлен в Улаган на ближайший СТО. Из всех возможных вариантов спасения был сначала выбран следующий: наплевать на гарантию и починить всё там же. Огромное спасибо местным алтайским ребятам, которые действительно со всей ответственностью подошли к вопросу. Но всё оказалось даже не так просто. Они, погоняв своих знакомых из Барнаула, Горно-Алтайска и даже Новосибирска выяснили, что данных кронштейнов просто нет в продаже, т.к. от калины не подходят по причине уникальности коробки передач. Данный кронштейн выпускался именно на данную модель именно с данной коробкой. Заварить было невозможно из-за отсутствия аргонной сварки в СТО. Не говоря уже о поддоне коробки, который превратился в решето при падении и дальнейшем трении об асфальт. Как позже выяснится, данный поддон продается только с коробкой, стоимостью ~220т.р., а сама коробка полностью не обслуживаемая. Вот такие вот пироги.
Увидя в этом позитив в том, что машина всё ещё остается на гарантии был вызван эвакуатор. На секундочку, 650км до автодилера. Тут опять же спасибо официальной услуге «помощь на дороге», которые берут на себя расход эвакуатора в пределах 200км от дилерского центра. 200 км эвакуатора были мне бесплатны. Будучи почти уверенным в том, что автодилеры всё-таки борются за свой имидж и при отсутствии объективных причин моей вины в произошедшем, я до последнего надеялся, что вопрос сам собой утрясётся. Как же я ошибался…

Решением внутренней экспертизы был отказ в гарантийном ремонте по причине нарушений правил эксплуатации автомобиля.

Изображение 3. Заключение первичного осмотра АНТ.
История о выпавшем двигателе или
Важно отметить, что за несколько часов до аварии была серьезно повреждена левая передняя покрышка (по иронии с той же стороны автомобиля, где был отломан кронштейн) и сама авария уже произошла на запасном колесе. Но, если бы это имело какое-то отношение к аварии и дальнейшей диагностике, неужели б я не заменил все обратно перед тем, как гнать машину на экспертизу АНТ?.. Это два несвязанных события и я даже не подумал о том, что автодилер сгребёт всё это в одну кучу.
Далее о гнутых дисках: имеется заключение, датированное мартом 2016г при прохождении очередного ТО о том, что диски гнутые, т.е. до этой поездки диски уже были деформированы и никакого отношения к аварии иметь не могут. Следует отметить, что литьё автовазовское. Опросив знакомых и незнакомых шиномонтажников было подтверждено, что диски в принципе гнутся в процессе эксплуатации с течением времени (дороги у нас такие. И отказывать в гарантии по причине наших дорог было бы абсурдом, не так ли? Не так) и абсолютно не гнутые диски только у новых автомобилей. А что касается дисков автоваза – так им вообще не приходилось видеть их в нормальном состоянии. И они были согласны на подтверждение данного факта даже в суде. Это к вопросу о качестве отечественного литья, как не прискорбно это признавать.

Грунт и деформация передней подвески: про следы грунта даже писать не буду, и так понятно, что следы грунта можно обнаружить на любом днище любого автомобиля. Деформация подвески: мне была показана «очень страшная фотография» снятая под грамотным ракурсом, как на днище авто что-то загнуто. Подробности будут ниже в тексте.

Итак, от дальнейшей внутренней «независимой» экспертизы я отказался, т.к. уже не верил ни в какую объективность. Но без моей подписи автомобиль мне отдавать отказывались. В итоге подпись была поставлена, но рукой на бланке я дописал, что самостоятельно обращусь в независимую экспертизу.

Далее я пригнал машину к независимым экспертам. Там же мной самим искались места, сделанные на фото АНТ. И элементом деформированной подвески оказался отогнутый резиновый демпфер на кузове авто… Грамотно они готовят материал.

Далее эксперт, рассказав о своём образовании трасолога и опыте экспертиз заведомо меня заверил, что невооружённым взглядом видно всю историю событий (я ему специально особо не рассказывал подробностей, т.к. самому было интересно, как это всё выглядит со стороны). А именно первичную поломку левого кронштейна (чего я заметить не мог, машина себя вела как обычно), далее, из-за возросшей нагрузки, поломку заднего кронштейна и в последствии падение двигателя на левый привод, его поломку, а также отрыв шлангов и проводки. Двигатель не выпал полностью только из-за сохранившегося правого кронштейна и выхлопной системы, которой он опёрся на стабилизатор. Также в левом кронштейне не была порвана резиновая подушка, в заднем – была (как по мне, важный факт отвергающий дальнейшую версию АНТ), что указывало на нагрузку на средний кронштейн и её отсутствие на левый. Дальнейший зрительный осмотр показал загрязнение линии разлома левого кронштейна, в отличие от заднего, что показывало на не единовременность поломки. А по версии АНТ, озвученной мне в устной форме я летел по неровной дороге, убивая диски, влетел в какой-то овраг, пробил левое колесо и получил удар в картер коробки передач, что единовременно вызвало дальнейшие поломки. В дальнейшем они отказались от этой версии, но об этом позже.

Изображение 4. Виновник торжества. Его Величество левый кронштейн.
История о выпавшем двигателе или
Все дальнейшие заключения эксперт обещал после химического анализа кронштейна в лаборатории.
После шести недель ожидания был получен положительный для меня вердикт. Текст полной экспертизы я выложу в полных постах, о которых писал выше. Основная же суть ниже:

Изображение 5, 6. Выдержка из выводов независимой экспертизы.
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
Также приложу одно из фото (их много) важнейшего фрактографического анализа. Мне эти фотографии мало о чём говорят, но для экспертов и для поста это важно.

Изображение 7. Сплав под микроскопом.
История о выпавшем двигателе или
Итак, имеем:
Заводской брак не только при самом изготовлении детали (раковины и игольчатая структура), но даже сам сплав отличается от маркировки на детали. Не хватает меди (выводы делайте сами) – основы для прочности алюминиевого сплава, недостаток которой ведёт к хрупкости детали, если есть эксперты, то они поймут. То есть уже автомобиль был мне передан не в том состоянии, в котором должен был. В законе о правах потребителей есть пункт на этот счёт.

Имея при себе такое заключение с очевидным браком при производстве и трасологическое исследование причинно-следственных связей я был уверен в своей победе. В этой же экспертной организации наняв их штатного адвоката была написана и отдана под подпись претензия автодилеру. На что ими было сказано, что это всё смех и в экспертизе отсутствует обследование колёс… Как в итоге выяснится всю свою защиту они будут строить именно на колёсах и внешних признаках моей вины (которую доказать следует именно им, а не мне доказывать обратное).

Немного оффтопа для отдыха. Имея не такой большой стаж во временном его исчислении (6 лет на момент аварии), имею огромный стаж вождения порядка 160тыс.км., в том числе по междугородним трассам. По долгу работы приходилось колесить по всему Алтайскому краю. А также перегонять автомобиль (не этот) из Москвы в Барнаул. Это мой 4й автомобиль. Я разбираюсь как в технической составляющей, так и в опыте езды по различным дорогам и покрытиям. Но ни в одном автомобиле (были и с пробегом 200000+) у меня не выпадывал двигатель, что уже как бы должно намекать на связи между событиями. За год эксплуатации автомобиля было накатано 37000км. На трассе был пойман камешек в противотуманную фару (разбита, задокументировано официалом задолго до аварии), а также ловил камень в лобовое, от чего пошла трещина. Родное лобовое было с подогревом, поэтому менять его не спешил. Да и обзору не мешало. НО! Любой согласится, что пойманный на трассе камень никак не может принижать водительские навыки или ответственное отношение к автомобилю.

Вернёмся. Ответа на претензию в течение двух недель я не получил, что давало мне право обратиться в суд.

Буду опускать многое и остановлюсь лишь на важных моментах.

С ходу мне было заявлено «непредвзятой» (почему в кавычках - ниже) судьёй, что моя экспертиза ничего не стоит, так как адвокат является родственником эксперта… Тут уже опешил я, так как я данного факта не знал (адвокат оказался сыном эксперта, работающим с ним в одной экспертной организации). Адвокат возразил, что данные факты в суде не могут являться показателями необъективности и родственные связи по закону не могут играть роли в данном деле (как-то так). Но меня этот факт, надо сказать, расстроил. Так как непредвзятость конечно непредвзятостью, но со стороны в дальнейшем может выглядеть не так хорошо, как мне бы хотелось.

В процессе АНТ продолжало давить на колёса и испорченную покрышку. Итогом суда было назначение независимой судебной экспертизы в организации, заявленной автодилером.

Как человек не имеющий опыта во всех судебных делах, мной не чуялось никакого подвоха. К тому же адвокат сказал, что знаком с данным экспертом. Но, как оказалось, не в делах его пары с АНТ…

Сам осмотр происходил в самом дилерском центре АНТ Nissan (Datsun является дочерней компанией Nissan и на момент аварии отдел гарантийного обслуживания в датсуне упразднили и возложили на плечи ниссана.) На котором присутствовали я, мой адвокат, представитель АНТ (непосредственно ответчик, с которым мы пересекались в суде и который заявлял мне о причинах отказа в ремонте), а также сам эксперт и приглашенный им специалист трасолог . Были сфотографированы все кронштейны, днище, любимые автодилером колёса. Трасологом было установлено отсутствие следов удара двигателя о воздушный фильтр (то есть факт отсутствия удара снизу, повлекшего за собой первичный удар верхней частью двигателя, на котором первоначально настаивал дилер).

Результатов экспертизы я ждал с сентября 2016г по апрель 2017г. Если честно, даже не думая об отрицательном результате. Наивный.

Полные результаты сей чудной экспертизы будут выложены в полном посте. Это очень интересная экспертиза, в которой даже человек, далёкий от этого всего увидит полный шлак, бред и полный абсурд происходящего в заключении. Но я буду стараться не навязывать своё мнение и просто напишу процесс и выводы.

Химический анализ проводил тот же человек, что и в моей экспертизе (это нанятый экспертами человек из университета, проводящий обследования). Это указано в экспертизе, но он не давал подписки об уголовной ответственности. Под его результатами подписался другой эксперт. По закону данная экспертиза уже не может быть принята судом. Надеюсь, местные уважаемые юристы подтвердят это.

К экспертизе не приложено ни единого документа поверки используемого экспертами оборудования, а они должны быть. И более того мне достоверно известно, что на момент проведения экспертизы у аппарата, с помощью которого проводился хим. анализ, не было поверки, которую нужно проходить раз в пол-года. Делать заключения на данном аппарате просто нельзя.

О том, что был ещё один эксперт-трасолог в экспертизе ни слова – его не было.

Срезы детали делали обычной болгаркой… это ни в какие рамки не лезет. Для проведения судебной экспертизы это недопустимо, ибо даже температура при проведении среза влияет на результаты.

Самый сок: важнейшего для экспертизы фрактографического анализа (исследование структуры под микроскопом) не было сделано по причине (внимание!) загрязнения детали. При этом тут же указано, что глазами не обнаружено следов «усталостного разрушения» (то есть не было первоначальной трещины, которая перешла в разрушение кронштейна – а следовательно брак якобы вообще ни причём).

Не смотря на всё это, химический анализ дал точно те же результаты. То есть недостаток меди и другой сплав. НО! По каким-то причинам данному эксперту это не помеха и он стал целенаправленно искать причины виновности пользователя. Сравнив ГОСТы сплавов, эксперт пришёл к выводу, что несоответствие сплава никак не повлияет на прочность детали (фрактографического исследования они не делали, так что раковины и игольчатую структуру они даже не берут в расчёт). Он просто сравнил ГОСТы сплавов и сделал вывод, что по прочности сплавы практически одинаковые, не проведя исследования механических свойств исследуемой детали, как того требует этот же ГОСТ, на который ссылается эксперт, так как механические свойства материала конкретной детали можно определить только исследовательским путем.

Причём в самой же экспертизе дано определение «производственного дефекта» - каждое отдельное несоответствие транспортного средства (компонента) установленным требованиям …. дефект – каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям….в соответствии с ГОСТ 15467-79 Несоответствие требованиям технического задания или установленным правилам разработки (модернизации) продукции относится к конструктивным дефектам. Несоответствие требованиям нормативной документации на изготовление или поставку продукции относится к производственным дефектам». Есть несоответствие, которое указано в их же экспертизе, но в заключении эксперт пишет про отсутствие дефектов.

При этом само собой было много слов и про колёса, и про покрышку. И конкретно то, что я двигался на высокой скорости и угодил в дорожную неровность. При чтении не покидала мысль того, что написано буквально под диктовку.

Изображение 8, 9, 10. Выводы судебной экспертизы.
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
История о выпавшем двигателе или
Как итог эксперт указывает целиком и полностью вину владельца. В экспертизе все выводы носят предположительный характер, при этом в заключении чётко указан окончательный вывод о сверхнормативных нагрузках, причём в самой экспертизе это никаким образом не доказано (помним только сравнение ГОСТов).
Давая читать данную ахинею людям юридическим и в данном плане технически-грамотным я слышал от всех одно и то же – на лицо все признаки договорной экспертизы.

Стоит также привести пример заключения этого же эксперта с данным же автодилером. Девушка на шкоде приехала менять масло. Не по гарантии, а просто так. Деятели заменили фильтр, но не вытащили прокладку, накрутив новую прокладку на старую. Данный факт был доказан. При возросшем давлении в машине загнуло клапана. Что написал эксперт? Наличие двух прокладок никак не связано с возникшими поломками, потому что… А ни почему, просто. Так решил эксперт. Нет, серьезно, там нет причин для данного вывода. Просто есть вывод.

Короче, нам нужно было разбить судебную экспертизу всеми доводами, каждого из которых по идее уже бы хватило для того, чтобы её считать незаконной. А их у нас вагон и ещё куча. Я нанял ещё одного эксперта, который написал настолько грамотную и действительно независимую рецензию к экспертизе, со всеми доводами, со ссылками на ГОСТы и литературу, после прочтения которой даже оставшиеся мелкие сомнения попросту улетучиваются, так как в ней не было мнения самого эксперта, а только доводы из используемой литературы и закона, суть которых, что такими методами проводить судебную экспертизу нельзя.

В общем, первую инстанцию я проиграл. Сам суд казался огромным фарсом. С самого его начала был виден исход. На все слова адвоката, на все ходатайства о вызове экспертов в суд (законное право!), о проведении повторной судебной экспертизы в виду несостоятельности этой, судья перебивал фразой, что «суд считает данную экспертизу полной, законной и обоснованной». Напомню, что из четырёх вопросов, поставленных экспертам, было отвечено на один. Кстати, судья за время проведения экспертизы сменилась. Стоит ли ещё что-то говорить о суде, если даже в протоколе дела есть мои фразы, которых я не говорил. Но при этом нет фраз, которые я говорил. Из всего сказанного адвокатом (а было много), оставили только диалог «-Является ли эксперт первоначальной экспертизы вашим родственником? – Да, это мой родитель». От прений я якобы отказался, хотя я вставал и высказывал свою точку зрения. То, что было в суде, и то, что оказалось в материалах дела – абсолютно разные вещи. Ходатайства о вызове экспертов, о приобщении вышеупомянутой рецензии и о назначении повторной экспертизы были отклонены и мне выдали отказ.

Как позднее выяснилось (город небольшой), судья получила выговор от краевого суда за затягивание дела (помним сколько шла экспертиза – 7 месяцев. Дело надо рассмотреть в среднем за два). И сразу становится понятны причины того фарса. Да пофигу всем на результат. Вот она экспертиза – вот наше решение. И неважно, что там говорит истец.

Я не хочу говорить о подкупе судей и прочее, мне это неизвестно. Но имея две экспертизы, каждая из которых говорит о том, что деталь изготовлена не из того сплава, который на ней указан, по одной из который доказан брак отливки, а по другой имеется полный бред в виде «доказательств» и проиграть суд, кажется полным бредом. Каждый, кто узнаёт данную историю, мягко скажем, очень сильно удивляется.

Оффтоп: во время ожидания экспертизы я решил написать письмо в сам Datsun. Удивительно, но у них нет электронной почты для связи. Я написал обычное бумажное письмо с описанием моей проблемы, что доказан брак их детали и пр. Также указал, что мне не терпится осветить эту историю в сети интернет (собственно выполняю обещанное). Не буду скрывать, что была корыстная подоплёка в этом, я обычный человек. Стоит отдать им должное, они нашли мой номер телефона, хоть для обратной связи я указал только e-mail. Но только вот их ответом было то, что у меня уже идёт судебный процесс с автодилером, и они вообще ни при делах.

Шутки ради отмечу, что за время ожидания я попал в небольшую аварию на другом авто. Фото чего выложил в инстаграм. И получил лайк от официального сообщества «АНТ НИССАН» :) Верх цинизма и непрофессионального поведения, на мой скромный взгляд. Поэтому я ни капли не сомневаюсь, что представитель объявится тут в комментариях. Будет интересно послушать.

Далее будет кратко. Была апелляционная жалоба в краевой суд. Текст которой, как по мне, был написан шикарно моим адвокатом. В которой указывалось и незаконность принятия данной экспертизы и отсутствие законного права поговорить с экспертами и ещё много чего.

На самом заседании кроме привычного ответчика была ещё одна девушка юрист, заявляющая, что на фото плохо видно, но там на самом деле по всей машине отлично видны следы неправильной эксплуатации автомобиля. При этом данная девушка данный автомобиль даже не видела, кроме как на фотографиях. Судья задавала вопросы как нам, так и ответчику. Ответчик снова заговорил о колёсах (ну о чём ещё ему говорить), также упомянул трещину на лобовом стекле. Но не смог ответить на банальный вопрос: «какие конкретно правила эксплуатации нарушил владалец?». В итоге сказал эпичное, бредовое, и неправдивое «истец двигался по дороге, не предназначенной для данного автомобиля», что вообще ни в деле, ни в экспертизе как их довод не фигурировало. И естественно добавил «экспертное» заявление про недопустимые нагрузки… Тут судье видимо хватило материала для закрытия дела не в мою пользу, после чего она, не дав нам слова, не обсудив ничего с судебной коллегией заявила, что ходатайства о вызове экспертов, о приобщении рецензии и о назначении повторной экспертизы отклонены. После такого я уже сам отказался от прений, видя происходящий фарс. После чего мы удалились, чтобы судьи посовещались. Меньше минуты. И был дан отказ.

На прошедшей неделе я только получил материалы дела, в которых тоже ничего не сказано по существу. Только о том, как хороша экспертиза ответчика.

Всё это время автомобиль стоял в гараже, так как на время судебных тяжб его не желательно трогать (как доказательство). Зачем мне это? Потому что замена коробки передач стоит почти половину автомобиля. Да, там надо поменять только поддон, но отдельно он не продаётся (и неизвестно, в каком она состоянии внутри после падения), да и не хочется мне с этим заморачиваться после всего этого. Плюс к этому остальные поломанные запчасти как раз набегут на половину стоимости, ну и возраст машины уже увеличился, снизив её продажную стоимость.

В данном посте я избегал фамилий, и не знаю стоит ли их озвучивать или нет. Пытался как можно более кратко рассказать данную историю, кое-где жертвуя фотографиями материалов дела и экспертиз. Но все-равно он оказался огромным. Повторюсь: если будет интересно, в следующих постах я выложу целиком все материалы дела, все 20 страниц экспертизы, текст рецензии и финальное заключение. В данном посте местами есть моё личное мнение и выводы. В полных же постах для объективности я выложу всё как есть, просто с небольшими замечаниями.

Юристов прошу помочь комментариями и советами, что делать в данной ситуации., т.к ждёт ещё кассация.

А так же все, у кого Datsun на автомате производства начала 2015 года прошу быть осторожными, т.к. случай может быть не единичным.

Всем, кто дочитал, огромное спасибо! Если есть вопросы, задавайте в комментариях, отвечу.