115ФЗ

Постов: 4 Рейтинг: 9869
2779

Зарплатные заскоки банков по 115-ФЗ: Маразм крепчал…

Развернуть
Зарплатные заскоки банков по 115-ФЗ: Маразм крепчал…

Обратился клиент за консультацией (уже много где побывал, но однозначного ответа на вопрос так и не получил).


Фигуранты проблемы:


- ООО с всего двумя работниками и небольшими оборотами,


- крупный банк с госучастием.


Предпосылки проблемы:


Банк не оформляет чековые книжки в принципе, считая их анахронизмом и предлагая в качестве альтернативы корпоративную карту.


Суть проблемы:


Директор ООО, два раза в месяц, с корпоративной карты в банкомате банка снимал деньги на заработную плату. Процессуально все оформлялось как положено: снятие, внесение в кассу, выдача аванса/зп сотруднику.

Узнав об этом, представитель банка заявил, что корпоративная карта предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для получения наличных денежных средств на НУЖДЫ ПРЕДПРИЯТИЯ, а все иные действия с картой рассматриваются банком как злоупотребления, попадающие под антиотмывочный 115-ФЗ и массу приказов ЦБ в его исполение. И карту заблокировал.

Вот так – выплату заработной платы банк легко приравнял к отмыванию и легагизации.


Мнение банка: Работникам предприятия стоит оформить счета в банке и получать заработную плату на них, простым перечислением.

Мнение ООО: Никаких нарушений нет, ТК РФ не запрещает выплачивать зп из кассы наличными и не обязывает использовать ни работодателя, ни работника исключительно безналичный способ. А вот платить зп обязывает.

Наше мнение: Налицо конфликт норм, которыми руководствуются стороны спора. Директор ООО руководствуется федеральным законодательством. И это правильно. Подчеркнем еще раз – ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ. Но!

Банк руководствуется приказами ЦБ, зачастую противоречащими нормам многих ФЗ. В данном случае – налицо «кривое» понимание и так не идеального 115-ФЗ и тупое исполнение какого-то пункта одного из приказов ЦБ, без учета обстоятельств, сумм, ситуаций, целей и личности налогоплательщика. Если коротко – банк неправ. Но с этим быстро что-то сделать не получится, тем самым решив проблему.


Что делать для решения данной проблемы:


Поменять банк. Открыть еще один счет в другом банке, предварительно выяснив, выдает ли он клиентам чековую книжку и/или как он относится к выдаче зарплаты таким образом. А этот счет можно закрыть.


Что делать вообще:


- Можно пожаловаться на банк в ЦБ. Там его публично поругают, а потом, за закрытыми дверями посмеются над налогоплательщиком, жалующегося на банк по основанию, за что его в ЦБ хвалить будут. И похвалят.


- Можно подать на банк в суд. Дело выигрышное, но муторное и долгое.


- Можно на банк жаловаться в ФАС, СК, ФСБ, МВД, ГД, СФ и даже во всегалактическую банковскую инспекцию. Все равно материал уйдет по подведомственности в ЦБ, а об этом сказано выше.


Оригинал статьи:

http://1w.ru/articles/126-zarplatnye-zaskoki-bankov-po-115-f...

2012

Про деньги. Пилот.

Развернуть
Народ в комментарийках к предыдущим постам местами просто таки требовал провести ликбез про деньги и обнал. Пост «Антирейдер-9. Нет кэша – нет бизнеса», призванный закрыть эту тему, вопрошающих решительно не удовлетворил, а даже более того – породил массу новых вопросов, всплывающих хаотическим образом во всех последующих постах.
Продолжить начатое и в форме «вопрос-ответ» запихать всю информацию в один пост решительно невозможно. Но и в формате «Антирейдер» продолжать вроде как не правильно, ибо спектр вопросов тут несколько иной.
Про деньги. Пилот.
Посему давайте попробуем сделать так… Я в тестовом режиме открою серию «Про деньги» и если она, как говориться, пойдёт, то продолжу её параллельно с «Антирейдером». Если не пойдёт, то так даже лучше – мне стучать по клавиатуре меньше.
Итак… Будем исходить из того, что деньги есть и с ними хочется уж что-то сделать. И тут сразу стоит сделать некоторую ремарку.
Во всем мире, государство вмешивается в деньги граждан и бизнеса. Это норма. Это так работает. Отдельный вопрос – степень вмешательства и то, за что тем или иным государством предусмотрен ай-я-яй, а что делать можно.
В вопросах отношения к деньгам наша страна, как всегда, идет своим путём. Хорошо это или плохо мы рассматривать не будем – отнесемся просто как к данности. Если в Граде на Холме «легализация и отмывание» - это когда деньги, нажитые заведомо преступным путём вводятся в легальный оборот, то в нашем Мордоре – наоборот.
Поясню для тех, кто не понял о чём идёт речь. С формулировкой «противодействие легализации и отмыванию средств, нажитых заведомо преступным путём, а так же финансированию терроризма и экстремизма» правоохранители эльфийских стран будет преследовать наркобарыг, торговцев оружием и живым товаром, которые, нарубив тонны кэша, стремятся их обелить, пропустив через жернова легального бизнеса. Естественно, на этом пути они в лобовую платят все налоги и показывают максимальную прибыль. С которой тоже платят налоги. Что правоохранителей не останавливает ни разу.
У нас же официальная позиция несколько отличается от эльфийской. С формулировкой «противодействие легализации и отмыванию…» государство борется не с вводом в бизнес хрен знает откуда взявшихся денежных средств, а с выводом из белой и подконтрольной зоны денег, УЖЕ заработанных в белой части бизнеса.
Именно под эти задачи заточен 115-ФЗ, тонна приказов ЦБ в его исполнение, письма минфина как понимать то и это и сложившаяся судебная практика. При этом если запустить конвейер в обратную сторону, то есть притащить кэшем в банк, скажем, 50 миллионов и положить их на счет собственного ООО с формулировкой «займ учредителя», то никто против не будет и глупых вопросов не задаст. Проверено на практике неоднократно.
Хотя вроде как именно это и есть «легализация», вас даже кофе в банке угостят как любимого клиента, не поинтересовавшись, а откуда, собственно, денежки-то…
Вопросы будут потом, когда вы через полгода-год за этими 50-ю миллионами в банк придёте. Это же как раз по ходу конвейера уже получится! Тут-то вам и расскажут про отмывание и легализацию, и про приказы ЦБ, и про 115-ФЗ, и заградительную ставочку за снятие влупят, скажем так процентов 20… Другими словами, без какого-либо схематоза вы своих денег не увидите. И это проверено на практике. И тоже не раз.
Раньше с этим было проще. При каждом уважающем себя банке существовала площадка, решающая данные задачи. И всего лишь надо было знать, кому задать правильный вопрос, чтобы вместе с правильным ответом, получить реквизиты, куда стоило бы послать денег с удобной всем формулировкой.
Но в последнее время всё здорово изменилось. Чёрные эскадроны смерти прочёсывают густым гребнем банковскую систему страны, огнём и мечом выкорчёвывая из неё скверну кэша. Боевые отряды налоговых назгулов, внедряют всюду, куда могут дотянуться, кассовые аппараты, исключая появление на рынке наличных денег из источников, вне банковской системы.
Другими словами, в настоящее время стремительно уничтожается «серый» сегмент происхождения наличных денег, оставляя им либо «белый» сегмент, либо уж совсем чернуху. Как я понимаю кэш из торговли наркотиками, рэкета, проституции и проч., здесь мало кого интересует, посему рассмотрим то, что остается среднестатистическому предпринимателю. То есть всё-таки банковский сегмент, но, скажем так, с минимальным организационным участием банка.
Итак, любому предпринимателю стоит знать обязательный минимум того, что касается денег предприятия, правил их оборота, признаков, по которым его операции могут быть признаны «подозрительными» и так далее.
Сегодня рассмотрим принцип «знай своего контрагента».
Предполагается, что каждый директор любого предприятия должен лично знать того, кому он отправляет тот или иной платеж. Логика законодателя понятна, но как она должна работать при условии, что контрагентов у предприятия больше чем 1-2 в день, или они территориально разнесены в разные концы географии, не уточняется ни самим законодателем, ни тем, кто право должен толковать. Причем наличие учредительных документов контрагента в офисе – ни разу не аргумент вашей деловой порядочности. Не познакомился лично с получателем платежа – значит накосячил.
Так типа борьба с «фирмами-однодневками» выглядит. Бред чистой воды, но считаться с ним приходится.
Теперь что с этим делать. Вариантов не много.
1. Таки знакомиться со всеми контрагентами. Причем факт знакомства подтверждать документально. Подойдет файл с камеры наружного наблюдения, что данный товарищ был у вас в офисе. Подойдет фото. Распечатка смс с вашего номера на его номер с обсуждением встречи.
Короче, любая доказуха, что вы проявили осмотрительность при данном контракте и платеже и познакомились лично с контрагентом.
Но лично я так не заморачиваюсь.
Если сделать так решительно невозможно – помните, что действия по доверенности никто не отменял. Дальше продолжать мысль не буду, думаю, что кому надо, те поймут, что я хотел сказать.
2. Данный пункт может быть дополнением к п.1, а может быть в ряде случаев и вместо него. Всегда, с каждым новым контрагентом, формируйте его дело, запрашивая данные по всем базам до которых дотянетесь. В абсолютном большинстве случаев всё это будет информационным мусором, но делать это надо, ибо в случае чего подтвердит вашу осмотрительность при выборе делового партнера.
3. Пункт для продвинутых пользователей. Работайте как работается, не забивайте себе голову и помните, что презумпцию невиновности официально никто не отменял. То есть она как-бы действует, только некоторым об этом надо напоминать эпизодически и в определенной форме.
В заключение история, как вы любите (как раз по п.3).
Звонит клиент, с которым у нас договор на юрсопровождение. Вызвали в ОБЭП, а он, сдуру, туда без адвоката попёрся. Типа, если косяков явных не чувствую, так можно не париться и идти. Ведь поговорить же просто хотят…
Пришёл, а там ему по паре клиентов начинают вопросы задавать. Не знаком? А как денег слал? А кому? А как договаривались? По телефону? По какому? А кто из сотрудников говорил? А кто товар от них поставлял? А от тебя кто принимал? Контакты? А ты в курсе, что обязан знать того, кому платишь? А ты знаешь, что они с твоих платежей налогов не заплатили? Ты понимаешь, что у нас есть основания считать, что это твои персональные помойки и ты так от налогов уклоняешься?
Короче, парень уже сильно не рад, что самодеятельность проявил и без правильного адвоката туда пришёл. Но позвонить дали. Звонит.
Обычно я сам в офисе не сижу, но тут совпало. Трубку лично взял. Выслушал, что ему там городят.
- Пиши, - говорю, - только дословно и ничего не спрашивай.
Он попросил у правоохранителей бумагу, ручку и пишет:
Чистосердечное признание.
(Представляю, как сотрудники обрадовались в этот момент)
Прошу привлечь меня к предусмотренной законом ответственности. Так как я, Такойто Такович, при осуществлении предпринимательской деятельности, полностью проигнорировал предусмотренную законом осмотрительность при выборе контрагентов, осуществлял перечисления денежных средств на непроверенные юридические лица, чем создал угрозу недополучения бюджетом предусмотренных законом налогов.
Среди предприятий- моих контрагентов, на счета которых мною были перечислены денежные средства и проверка которых была полностью проигнорирована, и генеральных директоров которых я не видел ни разу, хочу выделить:
- Сбербанк России.
- Муниципальное предприятие «Комплекс «Вокзальный».
- Компания «Мегафон».
- Ростелеком.
- Водоканал.
- Электросети.
- Горгаз.
…..
Дописать чистосердечное ему не дали. Выгнали с ОБЭПа, со словами «дебил» и «звонил какому-то дебилу»…. Короче, даже адвокат не потребовался.
Всем добра.
П.С. Да! Важное уточнение для желающих начать вопить "автор все врёт", "на самом деле все не так" и так далее. Так вот, я по прежнему настаиваю на том, что я все выдумал, все описания применимы исключительно к выдуманной реальности, а истории никогда не происходили на самом деле.
3316

Пост злости на Тиньков

Развернуть
Товарищи и господа спасайте.

Посмотрев многообещающую рекламу банка Тинькофф, я открыл в 2017
году там счет для ИП. (Даже после обзора ребят из немагии черт меня дернул это сделать).

Но хотелось поучаствовать в "лучшем мобильном банке да что там Мира, России".

Суть бизнеса в том, что я занимаюсь поставками для школ и детских садов. Т.е. работаю только с Бюджетными учреждениями.

Вчера 26.12 совершая очередной платеж поставщику за продукцию LEGO прилетает письмо счастья "Ваш счет заблокирован" и письмо предоставить кучу документов. Первые минуты шок, ступор а потом давай собирать документы что бы доказывать, что я не верблюд.

Все собрал отослал и тут началось, что персональный менеджер потерялся и весь день не отвечает на звонки на связь не выходит. Звонишь им а там полностью некомпетентные сотрудники. Никто помочь не может или не хочет. Всем насрать что бюджетный год закрывается 28.12 после этого деньги больше не ходят за редким исключением.

Получается я в полной заднице. Долги по кредитам, долги поставщикам которые начинают выставлять пени за просрочки, долги за аренду потому что подходит срок их оплаты и т.д. И это все в конце года!

Банка нет! Есть сайт в интернете, есть некий телефон куда нужно звонить и ВСЕ!

У меня решается судьба всей работы за весь год! Я просто на грани разорения благодаря банку Тинькоф!

Помогите пожалуйста.
Комментарий для минусов внутри
1762

Как я стал террористом или 115-ФЗ в действии

Развернуть
Всем привет!
Недавно при походе в сбербанк при попытке перевыпуска карты узнал, что я "террорист" и нахожусь в Стоп-Листе Банка.
Обратился к специалисту по решению проблем, оказалось, что моя организация (в которой я директор), у которой открыт расчетный счет в Сбере не прошла проверку по 115 ФЗ.
Был февраль месяц, когда я получил "Письмо счастья" от Сбера на нашу компанию (занимаемся созданием сайтов, поддержкой 1С, поставками компьютеров) с просьбой предоставить документы, подтверждающие экономическое обоснование операций за последние несколько месяцев.
Были предоставлены:
1) Все договора с контрагентами
2) Все акты-выполненных работ
3) Все накладные
4) Пояснения
Думали все, однако получаем повторное "Письмо счастья".
Предоставляем:
1) Адреса сайтов, которые мы делаем (делали)
2) Группы ВК, которые продвигаем
3) Серийные номера на оборудование, которое продали (это вообще за гранью)
В итоге, после нескольких запросов от нас отстали, сказали если что, позвонят.
Спокойно работали, по счету операций не проводили.
Через полгода узнаю, что фирма проверку не прошла, и мы получили БАН от Сбера.
Сделал запрос через форму обратной связи на сайте Сбербанка.
Пока тишина.
Хотелось бы, чтобы этот закон, который несомненно нужен, не затрагивал малый бизнес, и дал нам возможность спокойно работать, без того, чтобы поутру получить "нежданчик", и думать, как проводить расчеты при заблокированных счетах.
Ситуация напомнила фильм "Сеть", когда галочка в программе решает судьбу человека. Он становится невидимым для общества, его больше нет.